Назад
Боня & Lucky Luciano
Общая информация
Представлена в турнире:
XVI Турнир Пар
20
Всего партий
36,35
Всего очков
1,3
Штрафы
Выиграно партий
Мафией:
3
Честным:
10
Проиграно партий
Мафией:
2
Честным:
2
Омон
Мафией:
1
Честным:
2
Вынесенные штрафы
тур №1, партия №2
Отчёт
27:29 [Lucky Luciano] to[Антон Городецкий] ты своих лучше играть научи.... все турниры руините
27:39 [Антон Городецкий] to[Lucky Luciano] сходи убейся
Переход на личности, провокации, агрессии запрещены в рамках турнира.
Это подрывает дружелюбную атмосферу и мешает другим участникам. Будем считать, что обменялись любезностями. Хотя могли бы и конца партии дождаться.
Lucky Luciano — 0,6 очков и 50 маф штрафа, нарушение пункта 13 норм FP.
Антон Городецкий — 0,6 очков и 50 маф штрафа, нарушение пункта 13 норм FP.
27:39 [Антон Городецкий] to[Lucky Luciano] сходи убейся
Переход на личности, провокации, агрессии запрещены в рамках турнира.
Это подрывает дружелюбную атмосферу и мешает другим участникам. Будем считать, что обменялись любезностями. Хотя могли бы и конца партии дождаться.
Lucky Luciano — 0,6 очков и 50 маф штрафа, нарушение пункта 13 норм FP.
Антон Городецкий — 0,6 очков и 50 маф штрафа, нарушение пункта 13 норм FP.
тур №1, партия №2
Отчёт
Апелляция на решение судьи
1. XVI Турнир Пар
2. Боня & Lucky Luciano
3. https://www.mafiaonline.ru/log/4691253
4. https://tm.hot-fuzz.ru/report/2647/
5. Данный штраф выдан за "Переход на личности, провокации, агрессии» по пункту 13 норм FP. Прошу пересмотреть данное решение, и рассмотреть мое выражение «27:29 [Lucky Luciano] to[Антон Городецкий] ты своих лучше играть научи.... все турниры руините» в контексте партии, а не отдельной фразы, учитывая следующие обстоятельства:
1. Я был комиссаром партии. Мой сержант с первой ночи мороз, а игроки партии активно сажают проверенного мною чижа. Я стараюсь всеми доступными способами не вскрыть себя комиссаром, не вскрыть факт замороженного сержанта и главное – убрать с посадки проверенного чижа (даже ценою чижового АГ, которого в чате подозревали как минимум 3 игрока и хотели/ходили в него).
В этот момент молчащий всю партию игрок Антон Городецкий, который до своего лжекомства чижом на 8 ходу написал лишь 4 фразы, вместо того, чтобы молча сесть чижом, раз ему не удобно или не интересно играть, начинает лжекомить, давая настоящего комиссара мафией:
25:53 [Антон Городецкий] кооооооооооооом лаки маф
После моего вскрытия АГ зачем то «переходит на личности, провоцирует и агрессирует» сообщением:
27:00 [Антон Городецкий] ладно, я не ком конечно, просто бесит это тело играть не умеющее
Только после этого я написал фразу, за которую получил штраф. При этом она не несла оскорблений и не является, как указано при внесении штрафа, переходом на личности, провокацией или агрессией, не оскорбляла чести и достоинства игроков.
Моя фраза указала на прямое влияние неудачных действий ряда игроков названного клана на финальные партии турниров и итоговое распределение победителей: (Межклановый турнир XX, V Турнир «Justice»), что подтверждено как логикой тех партий, так и официально – вынесенными им штрафами.
В частности, Межклановый турнир XX:
– Партия 7.1 (Штрафы: 06:17 [TaNaRiS] to[Odessitka] Мне давали наставление в ГГ что тебя надо первой сажать. Судья: «Хоть чуть чуть думайте, что вы пишете в турнирных партиях»)
Партия 10.1 (Судья: «По какой логике вы вдруг в своей голове допустили возможное комство Весельчака?». Psheno — Город Грехов — 1 очко + 50 маф штрафа и два тура дисквалификации).
Таким образом, мое выражение, после «отката» АГ от комства, указывало, что действия АГ чижом, по аналогии с указанными выше случаями, вновь фактически ставит под удар результат партии.
При этом в дальнейшем ни я, ни АГ не продолжали "выяснение отношений". Я не настаивал на его посадке.
2. В результате за описанные выше действия и я и АГ получили по 0,6 очков штрафа. Хотя написанные фразы несопостовимы, в частности моя не несла оскорблений, как и действия двух игроков несопоставимы на влияние течения партии.
Прошу учесть, что это всего мой третий штраф за 38 турниров и 291 сыгранную турнирную партию. И рассмотреть возможность отмены вынесенного штрафа. Или пересмотра его размера на более меньший.
Весь рассматриваемый диалог:
25:53 [Антон Городецкий] кооооооооооооом лаки маф
26:07 [Lucky Luciano] я СЕРЖ, леди чиж прова
26:37 [Lucky Luciano] я поэтому леди и тащу и батер и идеалу и всем писал что леди чиж
27:00 [Антон Городецкий] ладно, я не ком конечно, просто бесит это тело играть не умеющее
27:29 [Lucky Luciano] to[Антон Городецкий] ты своих лучше играть научи.... все турниры руините
Решение по апелляции
В целом подобные речи в турнире - зло. Лучше оставить разборки и воспоминания на после партии.
Но в данном случае в этой отдельной фразе я не вижу нарушения.
Апелляция удовлетворена
1. XVI Турнир Пар
2. Боня & Lucky Luciano
3. https://www.mafiaonline.ru/log/4691253
4. https://tm.hot-fuzz.ru/report/2647/
5. Данный штраф выдан за "Переход на личности, провокации, агрессии» по пункту 13 норм FP. Прошу пересмотреть данное решение, и рассмотреть мое выражение «27:29 [Lucky Luciano] to[Антон Городецкий] ты своих лучше играть научи.... все турниры руините» в контексте партии, а не отдельной фразы, учитывая следующие обстоятельства:
1. Я был комиссаром партии. Мой сержант с первой ночи мороз, а игроки партии активно сажают проверенного мною чижа. Я стараюсь всеми доступными способами не вскрыть себя комиссаром, не вскрыть факт замороженного сержанта и главное – убрать с посадки проверенного чижа (даже ценою чижового АГ, которого в чате подозревали как минимум 3 игрока и хотели/ходили в него).
В этот момент молчащий всю партию игрок Антон Городецкий, который до своего лжекомства чижом на 8 ходу написал лишь 4 фразы, вместо того, чтобы молча сесть чижом, раз ему не удобно или не интересно играть, начинает лжекомить, давая настоящего комиссара мафией:
25:53 [Антон Городецкий] кооооооооооооом лаки маф
После моего вскрытия АГ зачем то «переходит на личности, провоцирует и агрессирует» сообщением:
27:00 [Антон Городецкий] ладно, я не ком конечно, просто бесит это тело играть не умеющее
Только после этого я написал фразу, за которую получил штраф. При этом она не несла оскорблений и не является, как указано при внесении штрафа, переходом на личности, провокацией или агрессией, не оскорбляла чести и достоинства игроков.
Моя фраза указала на прямое влияние неудачных действий ряда игроков названного клана на финальные партии турниров и итоговое распределение победителей: (Межклановый турнир XX, V Турнир «Justice»), что подтверждено как логикой тех партий, так и официально – вынесенными им штрафами.
В частности, Межклановый турнир XX:
– Партия 7.1 (Штрафы: 06:17 [TaNaRiS] to[Odessitka] Мне давали наставление в ГГ что тебя надо первой сажать. Судья: «Хоть чуть чуть думайте, что вы пишете в турнирных партиях»)
Партия 10.1 (Судья: «По какой логике вы вдруг в своей голове допустили возможное комство Весельчака?». Psheno — Город Грехов — 1 очко + 50 маф штрафа и два тура дисквалификации).
Таким образом, мое выражение, после «отката» АГ от комства, указывало, что действия АГ чижом, по аналогии с указанными выше случаями, вновь фактически ставит под удар результат партии.
При этом в дальнейшем ни я, ни АГ не продолжали "выяснение отношений". Я не настаивал на его посадке.
2. В результате за описанные выше действия и я и АГ получили по 0,6 очков штрафа. Хотя написанные фразы несопостовимы, в частности моя не несла оскорблений, как и действия двух игроков несопоставимы на влияние течения партии.
Прошу учесть, что это всего мой третий штраф за 38 турниров и 291 сыгранную турнирную партию. И рассмотреть возможность отмены вынесенного штрафа. Или пересмотра его размера на более меньший.
Весь рассматриваемый диалог:
25:53 [Антон Городецкий] кооооооооооооом лаки маф
26:07 [Lucky Luciano] я СЕРЖ, леди чиж прова
26:37 [Lucky Luciano] я поэтому леди и тащу и батер и идеалу и всем писал что леди чиж
27:00 [Антон Городецкий] ладно, я не ком конечно, просто бесит это тело играть не умеющее
27:29 [Lucky Luciano] to[Антон Городецкий] ты своих лучше играть научи.... все турниры руините
Решение по апелляции
В целом подобные речи в турнире - зло. Лучше оставить разборки и воспоминания на после партии.
Но в данном случае в этой отдельной фразе я не вижу нарушения.
Апелляция удовлетворена
тур №8, партия №1
Отчёт
Сейчас будет много текста, и очень прошу внимательно прочитать его всем.
Начну с конца партии:
47:16 [Боня] чуть чуть бы ему аргументов и была бы бомба
47:19 [Боня] пока не оч
❗️Очень надеюсь, что вы это писали про себя, а не про Вешателя. Потому что, читая партию, действительно складывается впечатление, что вы сыграли не просто «не очень», а «очень не очень».
Боня, на протяжении всей партии вы использовали манипуляции, жалость и доказательство своей роли через экспансивность, что является прямым нарушением нескольких пунктов Норм Fair Play.
Самое неприятное — ваш чат носит системный характер. Вы не просто эмоционально высказались, а выстроили свою игровую позицию на этом.
30:27 [Боня] как меня бесят такие игроки когда я чиж
30:34 [Боня] просто выбешивают
30:38 [Боня] барс не играй никогда
❗️Рекомендация игроку покинуть турнир, идти на кресты, научиться играть — это неуважение и нарушение спортивной этики. Независимо от того, насколько сильно вы были недовольны действиями Снежного Барса, в общем и целом выглядит недопустимо.
32:01 [Боня] извините, уже нервное из-за таких
36:29 [Боня] садите меня
36:37 [Боня] я не могу в это играть
36:43 [Боня] проигрывать чижом из-за таких
45:05 [Боня] to[Butterfly] потому что он врёт а мне неприятно что ты хаваешь
04:48 [Боня] ладно садите меня
❗️Вы несколько раз демонстративно отказываетесь от игры, жалуетесь на «таких игроков» и пытаетесь вызвать у окружающих чувство вины за то, что они «ничего не понимают» и «сольют» партию. Это чистая манипуляция проигрышем.
45:27 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] он просто пытается эмоционально давить и переигрывает ну неужели это не видно?
❗️Интересно и то, что вы обвиняете другого игрока в эмоциональном давлении, хотя как раз именно вы используете запрещенные приёмы..
11:46 [Боня] to[BlinkTwice] блинк, мы с тобой чижами выиграли сотню партий)) дожми, я же знаю что ты чувствуешь)
57:44 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] давайте так нас смотрят игроки и учатся играть на наших партиях
58:17 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] если я маф покажите им в чём и как меня находить, если я чиж посадите со мной веша по моим аргументам и по его вранью
13:19 [Боня] разобьёте! будете классными, нет - будет польза на всю жизнь
13:28 [Боня] и опыт
37:51 [Боня] to[Вешатель] ты не заслужил омона, тут уже и фрея с леди поняли кто маф сто раз тока эти двое нет
❗️Ваши фразы звучат так, будто вы одна умная — остальные глупые. Весь чат строится на контексте: «вы не умеете играть, вы проиграете, посадив меня, это ужасная игра с вашей стороны». Используете запугивание и угрозы слива.
❗️Уже сами участники партии обратили внимание на ваше поведение:
40:34 [Butterfly] to[Боня] ты как человек который играет очень давно, должна понимать, что это в любом случае игра, не кричать, не ругаться как-то, не агрессировать, потому что это очень моветонно выглядит, опять же, эти эмоции понятны, но они не должны давать твоей роли
❗️Вам прямо говорят, что эмоции не должны быть аргументом для определения роли.
Вы опытный игрок. Вы прекрасно знаете правила. Вы не можете не понимать, что ваша роль не доказывается громкостью обиды или агрессией в адрес тех, кто вас подозревает.
В турнирной практике уже были прецеденты, когда мафия использовала «моветон» для победы. Тогда судья пришёл к выводу: «мафы могут специально играть на эмоциональности и гранях моветона, сознательно соглашаясь на штраф, но при этом выигрывая партию.
На мой субъективный взгляд вы как раз сознательно перешли грань допустимой эмоциональности, превратив её в инструмент давления. Вы использовали обиду, жалость и обесценивание как тактику, чтобы заставить других игроков усомниться в своей правоте и поверить, что «чиж так себя не ведёт». Вы пытались доказать свою «чижовость» через эмоции, но на деле просто показали, что готовы на всё, чтобы не сесть.
К большому сожалению, мне такая практика не близка. На мой взгляд это портит атмосферу турнира.
Хотелось бы, чтобы партия оставалась тем местом, где ищут мафию по логике и аргументам, а не по тому, кто громче обидится или кого больше «бесят такие игроки». Пожалуйста, учтите это на будущее.
Поэтому:
Боня — 1,25 очка штрафа + 50 маф, нарушение пункта 12 и пункта 13 норм FP.
❗️❗️❗️Послесловие:
Эмоциональность в игре — это нормально. Мы все живые люди, и игра вызывает эмоции. Радость от удачного хода, досаду от ошибки, напряжение в критический момент. Я далеко не приверженец того, что игрок не имеет права эмоционально проявлять себя независимо от роли. Это была бы слишком жёсткая и несправедливая позиция.
Но когда игрок начинает использовать свои эмоции как аргумент, когда любое возражение встречается фразами «меня бесят такие игроки», «вы меня выбешиваете», «я нервничаю из-за таких» — тогда грань стирается.
И эмоции — превращаются в манипуляцию не игровыми причинами. Потому что игрок убивает саму возможность конструктивного диалога. Его оппоненты уже не могут спокойно аргументировать свою позицию — они вынуждены либо оправдываться, либо тоже переходить на эмоции. Игра превращается в выяснение отношений.
Эмоции могут быть фоном, но не могут быть главным инструментом убеждения.
Я не хочу, чтобы турнир превращался в место, где игроки боятся проявить любые эмоции. Но я также не могу допустить, чтобы эмоции использовались как основной инструмент давления.
Начну с конца партии:
47:16 [Боня] чуть чуть бы ему аргументов и была бы бомба
47:19 [Боня] пока не оч
❗️Очень надеюсь, что вы это писали про себя, а не про Вешателя. Потому что, читая партию, действительно складывается впечатление, что вы сыграли не просто «не очень», а «очень не очень».
Боня, на протяжении всей партии вы использовали манипуляции, жалость и доказательство своей роли через экспансивность, что является прямым нарушением нескольких пунктов Норм Fair Play.
Самое неприятное — ваш чат носит системный характер. Вы не просто эмоционально высказались, а выстроили свою игровую позицию на этом.
30:27 [Боня] как меня бесят такие игроки когда я чиж
30:34 [Боня] просто выбешивают
30:38 [Боня] барс не играй никогда
❗️Рекомендация игроку покинуть турнир, идти на кресты, научиться играть — это неуважение и нарушение спортивной этики. Независимо от того, насколько сильно вы были недовольны действиями Снежного Барса, в общем и целом выглядит недопустимо.
32:01 [Боня] извините, уже нервное из-за таких
36:29 [Боня] садите меня
36:37 [Боня] я не могу в это играть
36:43 [Боня] проигрывать чижом из-за таких
45:05 [Боня] to[Butterfly] потому что он врёт а мне неприятно что ты хаваешь
04:48 [Боня] ладно садите меня
❗️Вы несколько раз демонстративно отказываетесь от игры, жалуетесь на «таких игроков» и пытаетесь вызвать у окружающих чувство вины за то, что они «ничего не понимают» и «сольют» партию. Это чистая манипуляция проигрышем.
45:27 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] он просто пытается эмоционально давить и переигрывает ну неужели это не видно?
❗️Интересно и то, что вы обвиняете другого игрока в эмоциональном давлении, хотя как раз именно вы используете запрещенные приёмы..
11:46 [Боня] to[BlinkTwice] блинк, мы с тобой чижами выиграли сотню партий)) дожми, я же знаю что ты чувствуешь)
57:44 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] давайте так нас смотрят игроки и учатся играть на наших партиях
58:17 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] если я маф покажите им в чём и как меня находить, если я чиж посадите со мной веша по моим аргументам и по его вранью
13:19 [Боня] разобьёте! будете классными, нет - будет польза на всю жизнь
13:28 [Боня] и опыт
37:51 [Боня] to[Вешатель] ты не заслужил омона, тут уже и фрея с леди поняли кто маф сто раз тока эти двое нет
❗️Ваши фразы звучат так, будто вы одна умная — остальные глупые. Весь чат строится на контексте: «вы не умеете играть, вы проиграете, посадив меня, это ужасная игра с вашей стороны». Используете запугивание и угрозы слива.
❗️Уже сами участники партии обратили внимание на ваше поведение:
40:34 [Butterfly] to[Боня] ты как человек который играет очень давно, должна понимать, что это в любом случае игра, не кричать, не ругаться как-то, не агрессировать, потому что это очень моветонно выглядит, опять же, эти эмоции понятны, но они не должны давать твоей роли
❗️Вам прямо говорят, что эмоции не должны быть аргументом для определения роли.
Вы опытный игрок. Вы прекрасно знаете правила. Вы не можете не понимать, что ваша роль не доказывается громкостью обиды или агрессией в адрес тех, кто вас подозревает.
В турнирной практике уже были прецеденты, когда мафия использовала «моветон» для победы. Тогда судья пришёл к выводу: «мафы могут специально играть на эмоциональности и гранях моветона, сознательно соглашаясь на штраф, но при этом выигрывая партию.
На мой субъективный взгляд вы как раз сознательно перешли грань допустимой эмоциональности, превратив её в инструмент давления. Вы использовали обиду, жалость и обесценивание как тактику, чтобы заставить других игроков усомниться в своей правоте и поверить, что «чиж так себя не ведёт». Вы пытались доказать свою «чижовость» через эмоции, но на деле просто показали, что готовы на всё, чтобы не сесть.
К большому сожалению, мне такая практика не близка. На мой взгляд это портит атмосферу турнира.
Хотелось бы, чтобы партия оставалась тем местом, где ищут мафию по логике и аргументам, а не по тому, кто громче обидится или кого больше «бесят такие игроки». Пожалуйста, учтите это на будущее.
Поэтому:
Боня — 1,25 очка штрафа + 50 маф, нарушение пункта 12 и пункта 13 норм FP.
❗️❗️❗️Послесловие:
Эмоциональность в игре — это нормально. Мы все живые люди, и игра вызывает эмоции. Радость от удачного хода, досаду от ошибки, напряжение в критический момент. Я далеко не приверженец того, что игрок не имеет права эмоционально проявлять себя независимо от роли. Это была бы слишком жёсткая и несправедливая позиция.
Но когда игрок начинает использовать свои эмоции как аргумент, когда любое возражение встречается фразами «меня бесят такие игроки», «вы меня выбешиваете», «я нервничаю из-за таких» — тогда грань стирается.
И эмоции — превращаются в манипуляцию не игровыми причинами. Потому что игрок убивает саму возможность конструктивного диалога. Его оппоненты уже не могут спокойно аргументировать свою позицию — они вынуждены либо оправдываться, либо тоже переходить на эмоции. Игра превращается в выяснение отношений.
Эмоции могут быть фоном, но не могут быть главным инструментом убеждения.
Я не хочу, чтобы турнир превращался в место, где игроки боятся проявить любые эмоции. Но я также не могу допустить, чтобы эмоции использовались как основной инструмент давления.