Отчёт по партии

Сейчас будет много текста, и очень прошу внимательно прочитать его всем.

Начну с конца партии:

47:16 [Боня] чуть чуть бы ему аргументов и была бы бомба
47:19 [Боня] пока не оч

❗️Очень надеюсь, что вы это писали про себя, а не про Вешателя. Потому что, читая партию, действительно складывается впечатление, что вы сыграли не просто «не очень», а «очень не очень».

Боня, на протяжении всей партии вы использовали манипуляции, жалость и доказательство своей роли через экспансивность, что является прямым нарушением нескольких пунктов Норм Fair Play.

Самое неприятное — ваш чат носит системный характер. Вы не просто эмоционально высказались, а выстроили свою игровую позицию на этом.

30:27 [Боня] как меня бесят такие игроки когда я чиж
30:34 [Боня] просто выбешивают
30:38 [Боня] барс не играй никогда

❗️Рекомендация игроку покинуть турнир, идти на кресты, научиться играть — это неуважение и нарушение спортивной этики. Независимо от того, насколько сильно вы были недовольны действиями Снежного Барса, в общем и целом выглядит недопустимо.

32:01 [Боня] извините, уже нервное из-за таких
36:29 [Боня] садите меня
36:37 [Боня] я не могу в это играть
36:43 [Боня] проигрывать чижом из-за таких
45:05 [Боня] to[Butterfly] потому что он врёт а мне неприятно что ты хаваешь
04:48 [Боня] ладно садите меня

❗️Вы несколько раз демонстративно отказываетесь от игры, жалуетесь на «таких игроков» и пытаетесь вызвать у окружающих чувство вины за то, что они «ничего не понимают» и «сольют» партию. Это чистая манипуляция проигрышем.

45:27 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] он просто пытается эмоционально давить и переигрывает ну неужели это не видно?

❗️Интересно и то, что вы обвиняете другого игрока в эмоциональном давлении, хотя как раз именно вы используете запрещенные приёмы..

11:46 [Боня] to[BlinkTwice] блинк, мы с тобой чижами выиграли сотню партий)) дожми, я же знаю что ты чувствуешь)

57:44 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] давайте так нас смотрят игроки и учатся играть на наших партиях

58:17 [Боня] to[BlinkTwice] to[Butterfly] если я маф покажите им в чём и как меня находить, если я чиж посадите со мной веша по моим аргументам и по его вранью
13:19 [Боня] разобьёте! будете классными, нет - будет польза на всю жизнь
13:28 [Боня] и опыт

37:51 [Боня] to[Вешатель] ты не заслужил омона, тут уже и фрея с леди поняли кто маф сто раз тока эти двое нет

❗️Ваши фразы звучат так, будто вы одна умная — остальные глупые. Весь чат строится на контексте: «вы не умеете играть, вы проиграете, посадив меня, это ужасная игра с вашей стороны». Используете запугивание и угрозы слива.

❗️Уже сами участники партии обратили внимание на ваше поведение:

40:34 [Butterfly] to[Боня] ты как человек который играет очень давно, должна понимать, что это в любом случае игра, не кричать, не ругаться как-то, не агрессировать, потому что это очень моветонно выглядит, опять же, эти эмоции понятны, но они не должны давать твоей роли

❗️Вам прямо говорят, что эмоции не должны быть аргументом для определения роли.

Вы опытный игрок. Вы прекрасно знаете правила. Вы не можете не понимать, что ваша роль не доказывается громкостью обиды или агрессией в адрес тех, кто вас подозревает.

В турнирной практике уже были прецеденты, когда мафия использовала «моветон» для победы. Тогда судья пришёл к выводу: «мафы могут специально играть на эмоциональности и гранях моветона, сознательно соглашаясь на штраф, но при этом выигрывая партию.

На мой субъективный взгляд вы как раз сознательно перешли грань допустимой эмоциональности, превратив её в инструмент давления. Вы использовали обиду, жалость и обесценивание как тактику, чтобы заставить других игроков усомниться в своей правоте и поверить, что «чиж так себя не ведёт». Вы пытались доказать свою «чижовость» через эмоции, но на деле просто показали, что готовы на всё, чтобы не сесть.

К большому сожалению, мне такая практика не близка. На мой взгляд это портит атмосферу турнира.

Хотелось бы, чтобы партия оставалась тем местом, где ищут мафию по логике и аргументам, а не по тому, кто громче обидится или кого больше «бесят такие игроки». Пожалуйста, учтите это на будущее.

Поэтому:
Боня — 1,25 очка штрафа + 50 маф, нарушение пункта 12 и пункта 13 норм FP.

❗️❗️❗️Послесловие:
Эмоциональность в игре — это нормально. Мы все живые люди, и игра вызывает эмоции. Радость от удачного хода, досаду от ошибки, напряжение в критический момент. Я далеко не приверженец того, что игрок не имеет права эмоционально проявлять себя независимо от роли. Это была бы слишком жёсткая и несправедливая позиция.

Но когда игрок начинает использовать свои эмоции как аргумент, когда любое возражение встречается фразами «меня бесят такие игроки», «вы меня выбешиваете», «я нервничаю из-за таких» — тогда грань стирается.

И эмоции — превращаются в манипуляцию не игровыми причинами. Потому что игрок убивает саму возможность конструктивного диалога. Его оппоненты уже не могут спокойно аргументировать свою позицию — они вынуждены либо оправдываться, либо тоже переходить на эмоции. Игра превращается в выяснение отношений.

Эмоции могут быть фоном, но не могут быть главным инструментом убеждения.

Я не хочу, чтобы турнир превращался в место, где игроки боятся проявить любые эмоции. Но я также не могу допустить, чтобы эмоции использовались как основной инструмент давления.

Апелляция на решение судьи

1. XVI Турнир Пар
2. Боня & Lucky Luciano
3. https://www.mafiaonline.ru/log/4692238
4. https://tm.hot-fuzz.ru/report/2660/
5. Хочу начать с того, что игра «Мафия», это не только интеллектуальная игра, но и психологическая, где эмоциональная основа, тоже является элементом тактики.
В правилах игры невозможно заложить запреты на какие-то смыслы во фразах. Да, в турнирных партиях существуют нормы ФП, но по тем пунктам, что мне вынесли наказание нет точных границ и рамок, они оцениваются лишь на субъективное (как и сам судья пишет) восприятие, а каждый судья, как человек/игрок воспринимает по-разному.
Судья пишет, что я использую запрещённые приёмы, но на что может сослаться? Кто и где запретил психологическое давление, обман, если это в том числе составляющая игры. К тому же я приводила не один аргумент конкретно по партии, чем игрок Вешатель маф, а я чиж. И почему я должна в решающей, возможно, игре взять и сдаваться, если кто-то считает Вешателя чижом лишь за его лёгкий чат, не за аргументы, а за лёгкость, что тоже в своем роде эмоции с его стороны. И получается не игровая ситуация. Как мне бороться против "чиж не может спросить у меня вопрос о том, почему я уточнил у комиссара проверку", как не добавить эмоций в свой чат? Пусть он будет не лёгкий, а жёсткий, давящий, тревожный, немного нервный, в конце концов. У эмоций разный спектр.
Не раз уже говорила, что есть разные типы игроков в мафию, по типажу игры я часто "агрессор". Мне важно расшевелить игрока, понять, что в его голове происходит. Мне нужны игровые аргументы и сильные соперники. Многим не нравится, когда я начинаю резко, позиционно интересоваться, чем вызвано то или иное действие. А когда не получаю аргумент, а просто «Боня мафия, пакуйте Боню», действительно эмоциональность выходит на первый план, в данной партии было действительно на грани, но не переход за неё.
Искренне считаю, что проект стремится к мировым стандартам игры в мафию. Если вы следите за Мировой лигой мафии, смотрите мировые турниры такие как Магистрейт-2025 (к примеру 13 игра, подходит здесь к данной партии), ну или как минимум турниры МСЛ, которые проходят почти каждую неделю, где эмоциональность действительно служит инструментом давления на выбор игрока и никак не запрещена и не штрафуется. Эмоциональность — часть стиля, и в рамках мировой мафии допустимо выражать свои чувства, когда нет прямых личных оскорблений.
Между моветоном и эмоциональностью тонкая грань, и то что для одних моветон, для других - именно эмоции, которые в абсолютно подавляющем большинстве партий судьи не штрафуют. К тому же, "На мой субъективный взгляд вы как раз сознательно перешли грань допустимой эмоциональности" — данный штраф, поставленный по субъективному взгляду влияет на результат всего турнира. В таком случае он должен быть 100% (за явное нарушение других пунктов правил, например, добив, не равнение и т.д.), а не субъективным решением судьи или по-мнению нескольких игроков. Ведь сколько игроков посчитают этот чат через чур, столько же скажут, что это не так.
В Мировых турнирах по спортивной мафии действительно штрафуют за упоминание "слива партии", "Бога" и прямых оскорблений игрока, и никогда не за эмоционал.
В связи с вышеизложенным, прошу отменить данный штраф. И оставить результат турнира, который был получен именно со спортивной точки зрения в честной борьбе, иной раз и эмоциональной, а не по воле субъективных решений.

Решение по апелляции

Всё верно, это тот пункт, где нет возможности руководствоваться чёткими параметрами. Поэтому здесь идёт пусть субъективная, но всё же опирающаяся на некоторый опыт оценка.
Также верно, что эмоции - часть игры. Но есть ситуации, когда эмоции слишком перевешивают ту самую интеллектуальную часть, которая в игре в Мафию заложена. Именно поэтому в нормы ФП и введен пункт о чрезмерности.
Исторически у меня очень большая защита эмоциональной составляющей. Мы много спорили и с игроками, и с судьями. Но имея значительный опыт как судейства, так и просто наблюдения за игроками и партиями, я понимаю, почему и зачем этот контроль существует. Поэтому у игроков есть некоторый размах эмоционального влияния (отдельные фразы, какие-то намеки), но когда на этом строится значительная часть партии или от анализа действий мы переходим к личностям самих игроков, та самая грань уже начинает очень явно маячить и нарушаться. В этой партии, я соглашусь с судьей, был перебор эмоциональности.
Что касается влияния на результат турнира. Это безусловно обидно, но решение судьи уж точно не должно меняться из-за времени постановки штрафа и влияния на распределение мест.
p.s. Применять мировые стандарты к нашим турнирам всё же рановато =) Мы очень сильно любители мафии, а не профи. И я могу рассуждать об этом долго, но всё же не в этом решении.

Апелляция отклонена