Назад
Отчёт по партии
VIII турнир «Бойцовский клуб»: тур №12, партия №1
Список игроков:
Мафия - 2.1
Chlorine - было весело - мафия
Panacea - Просто команда - мафия
Мирабелла - That's Not My Name - мафия
Честные - 1
wasp - No Mercy - чиж
sound of waves - Шпиннс ду?! - чиж
Arabelle - Что за байт? - чиж
Kidd - Марла Сингер & Тайлер Дёрден - чиж
Detective - Психушка - комиссар
The Internet - Банда ДК - чиж
Saharok - Морская черепашка - чиж
Unstoppable - Банда им. Томаша Пишецка - чиж
Amadiel - Опять я среди парней! - сержант
Chlorine - было весело - мафия
Panacea - Просто команда - мафия
Мирабелла - That's Not My Name - мафия
Честные - 1
wasp - No Mercy - чиж
sound of waves - Шпиннс ду?! - чиж
Arabelle - Что за байт? - чиж
Kidd - Марла Сингер & Тайлер Дёрден - чиж
Detective - Психушка - комиссар
The Internet - Банда ДК - чиж
Saharok - Морская черепашка - чиж
Unstoppable - Банда им. Томаша Пишецка - чиж
Amadiel - Опять я среди парней! - сержант
Штрафы:
11:28 [Chlorine] а почему меня садите?
11:35 [Chlorine] типо таблица, все дела :)
11:36 [sound of waves] to[Chlorine] чорин!"
11:40 [sound of waves] to[Chlorine] ты чо!
:51 [Saharok] тсс, низя такое употреблять тут)
Да, такое явно неуместно.
Даже упомянуть таблицу - занятие запрещенное в турнирах. А уж возмущаться на своей посадке, что причина именно в этом, еще хуже.
Chlorine - было весело - 0,4 очка, 50 маф штрафа и 1 тур дисквалификации на следующем командном турнире - нарушение п.14 норм FP
11:35 [Chlorine] типо таблица, все дела :)
11:36 [sound of waves] to[Chlorine] чорин!"
11:40 [sound of waves] to[Chlorine] ты чо!
:51 [Saharok] тсс, низя такое употреблять тут)
Да, такое явно неуместно.
Даже упомянуть таблицу - занятие запрещенное в турнирах. А уж возмущаться на своей посадке, что причина именно в этом, еще хуже.
Chlorine - было весело - 0,4 очка, 50 маф штрафа и 1 тур дисквалификации на следующем командном турнире - нарушение п.14 норм FP
No Mercy - два участника от одной команды в начавшейся партии (https://www.mafiaonline.ru/log/4348457)
2 очка и 50 маф штрафа
2 очка и 50 маф штрафа
Апелляция:
1. VIII турнир «Бойцовский клуб»:
2. No Mercy
3. https://www.mafiaonline.ru/log/4348457
4. тур №12, партия №1 - http://tm.hot-fuzz.ru/report/555/
5. Здравствуйте, уважаемый куратор, просим вас пересмотреть решение по поводу размера штрафа нашей команде.
Да, все знают, что в регламенте есть строчка о штрафе, звучит она так:
«Нахождение в партии игрока, отыгравшего лимит своих партий, либо пребывающего под дисквалификацией, либо не имевшего права там находиться по любым другим причинам, штраф — 2 очка.»
Для начала хочется отметить, что в предыдущих турнирах размер этого штрафа составлял 1 очко, до этого вообще 0,1 очка. То есть в данном случае это максимально возможный штраф за все турниры. И все мы знаем, к чему именно был сделан именно такой штраф, всегда было обидно, когда старался выиграл партию, и тут через какое-то время оказывается, что с тобой играл игрок с дисквалификацией и приходится переигрывать в выходной/другой день с другим настроем, ролями и тд.
Так же в данном пункте не прописано конкретно, что «наличие двух игроков от команды» попадает под этот пункт, смеем заметить, что оба игрока оказавшихся по тем или иным причинам в заявке имели право там находиться по отдельности, ни дисквалификаций, ни сыгранного максимума у них не было. Так же отметим, что в мировом законодательстве касаемо договоров (регламент можно отнести к договору) все неточности в формулировках решаются в пользу стороны не участвовавшей в составлении договора (регламента), то есть команды-участники, согласившиеся с регламентом. Как вывод, нахождение двух игроков от команды, можно не относить к этому пункту.
Отметим так же то, что штраф за неявку на партию составляет всего 0,5 очков, даже в ситуации, когда игрок умышленно «забыл» зайти в партию, и партия была тут же переиграна, уже с новыми ролями и настроем. Доказательство умышленности было озвучено, как и в чате на улице (к сожалению скриншота нет, так как никто не предвидел, что он пригодится, но этому есть свидетели, как минимум организатор турнира – Asmodeus) так и на форуме, это не скрывается - https://prnt.sc/xqwu47. Подчеркнем, партия была остановлена сразу и переигралась сразу (игроки не успели свыкнуться с ролями, увидеть светлое будущее в случае выигрыша и тд)
В нашей же ситуации дело обстояло так. Была договоренность, что партию будет играть игрок нашей команды wasp. До начала партии, на улице так же находились игроки нашей команды – Aurum и Odessitka, в качестве подстраховки, все-таки выходной день. Когда появилась заявка на партию, игрок wasp не вышла на связь, поэтому за пару минут до старта партии было принято решение, что сыграет кто-то из страхующих (https://prnt.sc/xqx2n4) К слову, так же отметим, что в чате игроки Aurum и Odessitka общались и на призывы турнирного мастера зайти в партию сообщали, что чуть позже. Итого за 30 секунд до начала партии в заявку вступил игрок Odessitka, так как игрока wasp уже не ждали. Но, кто бы мог подумать, что игроки Картошка и авторитет Amadiel так же, переживая за нашу команду (спасибо им за это) напишут в тг игроку wasp и сообщят ей, что от нашей команды никого нет и ей срочно нужно прийти. Так как игрок wasp достаточно ответственная, она отбросила мочалку (она в это время принимала ванную) и бросилась заходить в игру, и буквально за 2 секунды вступила в заявку, естественно не успев заметить, что этого не требуется. В итоге случилось то, что случилось. Конечно же мы не виним никого кроме нас в сложившейся ситуации, но это было крайне неожиданное стечение обстоятельств, вышедших из-под контроля. Партия была тут же переиграна, естественно с новыми ролями и настроем. Как и в случа с вышеописанной неявкой (за которую штраф 0,5) партия была остановлена сразу и переигралась сразу (игроки не успели свыкнуться с ролями, увидеть светлое будущее в случае выигрыша и тд) Так же отметим, что это был последний день турнира и так как штраф не был выставлен еще, и не было никаких гарантий что будет именно такой размер штрафа, игроки из других команд не могли принимать решения по партиям (будь то безомон или омон) на основании этого, поэтому ситуации с распределением мест после выставления штрафа не должны влиять на размер штрафа, так как до случилось после.
Как итог, мы просим судью уменьшить штраф в связи со всем выше изложенным, мы верим, что во имя справедливости судья отметит, что значительный урон турниру не был нанесен, все в пределах случаев с неявками (даже полуумышленными) и примет решение снизить штрафные санкции, заранее спасибо.
Решение:
Немного уточнений по тексту:
Для начала хочется отметить, что данная строчка с именно таким размером штрафа присутствует уже несколько лет. Даже если посмотреть именно БК прошлого года (https://www.mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=528705) или Waiting 2017 года (https://www.mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=523122) и много других турниров, можно увидеть эту величину. Стала такой она как раз около 3-4 лет назад во всех турнирах от ТМ и постепенно в турнирах других организаторов. 1 очка вообще в регламентах (к которым я имею отношение) не помню, а до этого действительно было 0,1, но в результате ситуаций с переигровками общественность сочла, что такое вопиюще мало. Существует достаточное количество игроков и команд, которые его уже получили.
Также в данной строке упомянуты "не имевшего права там находиться по любым(!) другим причинам". Поэтому не стоит придираться, что там не упомянуты именно два игрока от команды. Второй пункт правил проведения данного турнира начинается со слов "В каждой партии принимает участие только один игрок от команды". Именно поэтому второй (третий, пятый..) игрок от команды не имеет права там находиться.
И что касается мирового законодательства, то следуя ему, не очень понятно, в пользу какой именно из команд участниц, согласившейся с регламентом, стоит трактовать какую-либо неточность: вашей или той, которая может вместо вас получить приз. Регламент турнира, к слову, завершается словами, что если действительно что-то не отражено, то решение принимает куратор.
Но в данном случае то, что вы отрицаете, в регламенте именно, что отражено.
Все верно о величине штрафа за неявку. Причем в данном турнире штраф за неявку больше, чем в большинстве других, в которых такая ситуация не приводит к переигровке. Переигровка плоха сама по себе не тем, что игроки свыкаются с ролями в партии, которую стопнули (что вообще за объяснение??), а из-за того, что получение какой-то определенной роли может повлиять на общее распределение ролей и возможности изменения получения очков: кому-то может выпасть/не выпасть роль мафии, которая будет единственным шансом зацепиться за призовое место или вылететь с него.
Именно поэтому штраф за безусловную переигровку - от двух очков. Штраф за переигровку по причине неявки установлен организатором таким, как есть. Вероятно, все же принимается во внимание, что иногда действительно для неявок бывают внешние причины (и случаются они все же чаще, чем в партию попадают игроки с дисквалами и подобным). Умышленность или неумышленность в данном случае никак не разделяется. Да и сложно ситуацию "забыл про партию" относить к умышленному. Это конечно ужасно, но как тогда воспринимать вашего игрока, который принимает ванну вместо начала партии?
В любом случае такое соотношение штрафов далеко не первый турнир и до сих пор не вызывало вопросов. Хотя соглашусь, что разумнее будет штраф за пропуски партий в будущем увеличить. Но это в любом случае будет решением организаторов.
О вселенской справедливости:
Это извечный предмет споров, как лучше поступить в конкретных ситуациях, какой штраф вынести и вынести ли.
Но не забывайте, что каждый участник турнира всегда заботится о своих призах и своих штрафах. То, что справедливо одному, несправедливо другому.
У нас не так много в турнире фиксированных безусловных штрафов, которые давно определены и устоялись. Но как в нашем случае иногда стечение обстоятельств пошатывает уверенность в их справедливости.
Я честно пыталась в таких случаях быть справедливее прописанного и вынести решение, которое больше соответствовала духу борьбы и турнира. В том числе и с аналогичным штрафом в два очка (когда, например, этот запрет нарушили сразу две команды и я разделила штраф между ними поровну, потому что даже приди каждая из них отдельно, партия бы все равно была переиграна). Как обычно, такие попытки встречаются игроками не пониманием справедливости, а криками о подыгрышах, неследовании регламенту и т.д. Куда-то пропадают Ирландцы со словами, что регламент должен быть для людей, радостно плюются ядом те, кто сам ничего не делает, и прочее. Часть таких попыток просто откатывали обратно. Как вы должны понимать, желания такого уже просто нет.
Хотя даже если попробовать во имя справедливости хоть как-то вас оправдать, то что у нас будет: команда не сумела договориться и нарушила регламент, хотя очень старалась не пропустить партию и вообще быть ответственными. Правда на горизонте маячит абсолютно человеческая ситуация: нужный игрок моется, и достучатся до него может кто угодно, кроме членов команды (если что, сужу только по тексту апелляции). Мне даже свалить на злобных ТМ, которые не вытащили повторного игрока за 2 секунды, не получится.
И если вас все же интересует именно мое мнение в отношении справедливости, то да, я считаю, что проступки двух ваших команд абсолютно идентичны. Только попали они в разные категории, предусмотренные правилами турнира. Считайте, что обстоятельства стеклись так, что другой команде повезло больше. У меня нет причин (и даже зацепок) уменьшить штраф вам и, тем более, увеличить его другой команде. Могу только посоветовать организаторам будущих турниров подумать еще раз об увеличении штрафа за неявку, влекущую переигровку.
Апелляция отклонена.
1. VIII турнир «Бойцовский клуб»:
2. No Mercy
3. https://www.mafiaonline.ru/log/4348457
4. тур №12, партия №1 - http://tm.hot-fuzz.ru/report/555/
5. Здравствуйте, уважаемый куратор, просим вас пересмотреть решение по поводу размера штрафа нашей команде.
Да, все знают, что в регламенте есть строчка о штрафе, звучит она так:
«Нахождение в партии игрока, отыгравшего лимит своих партий, либо пребывающего под дисквалификацией, либо не имевшего права там находиться по любым другим причинам, штраф — 2 очка.»
Для начала хочется отметить, что в предыдущих турнирах размер этого штрафа составлял 1 очко, до этого вообще 0,1 очка. То есть в данном случае это максимально возможный штраф за все турниры. И все мы знаем, к чему именно был сделан именно такой штраф, всегда было обидно, когда старался выиграл партию, и тут через какое-то время оказывается, что с тобой играл игрок с дисквалификацией и приходится переигрывать в выходной/другой день с другим настроем, ролями и тд.
Так же в данном пункте не прописано конкретно, что «наличие двух игроков от команды» попадает под этот пункт, смеем заметить, что оба игрока оказавшихся по тем или иным причинам в заявке имели право там находиться по отдельности, ни дисквалификаций, ни сыгранного максимума у них не было. Так же отметим, что в мировом законодательстве касаемо договоров (регламент можно отнести к договору) все неточности в формулировках решаются в пользу стороны не участвовавшей в составлении договора (регламента), то есть команды-участники, согласившиеся с регламентом. Как вывод, нахождение двух игроков от команды, можно не относить к этому пункту.
Отметим так же то, что штраф за неявку на партию составляет всего 0,5 очков, даже в ситуации, когда игрок умышленно «забыл» зайти в партию, и партия была тут же переиграна, уже с новыми ролями и настроем. Доказательство умышленности было озвучено, как и в чате на улице (к сожалению скриншота нет, так как никто не предвидел, что он пригодится, но этому есть свидетели, как минимум организатор турнира – Asmodeus) так и на форуме, это не скрывается - https://prnt.sc/xqwu47. Подчеркнем, партия была остановлена сразу и переигралась сразу (игроки не успели свыкнуться с ролями, увидеть светлое будущее в случае выигрыша и тд)
В нашей же ситуации дело обстояло так. Была договоренность, что партию будет играть игрок нашей команды wasp. До начала партии, на улице так же находились игроки нашей команды – Aurum и Odessitka, в качестве подстраховки, все-таки выходной день. Когда появилась заявка на партию, игрок wasp не вышла на связь, поэтому за пару минут до старта партии было принято решение, что сыграет кто-то из страхующих (https://prnt.sc/xqx2n4) К слову, так же отметим, что в чате игроки Aurum и Odessitka общались и на призывы турнирного мастера зайти в партию сообщали, что чуть позже. Итого за 30 секунд до начала партии в заявку вступил игрок Odessitka, так как игрока wasp уже не ждали. Но, кто бы мог подумать, что игроки Картошка и авторитет Amadiel так же, переживая за нашу команду (спасибо им за это) напишут в тг игроку wasp и сообщят ей, что от нашей команды никого нет и ей срочно нужно прийти. Так как игрок wasp достаточно ответственная, она отбросила мочалку (она в это время принимала ванную) и бросилась заходить в игру, и буквально за 2 секунды вступила в заявку, естественно не успев заметить, что этого не требуется. В итоге случилось то, что случилось. Конечно же мы не виним никого кроме нас в сложившейся ситуации, но это было крайне неожиданное стечение обстоятельств, вышедших из-под контроля. Партия была тут же переиграна, естественно с новыми ролями и настроем. Как и в случа с вышеописанной неявкой (за которую штраф 0,5) партия была остановлена сразу и переигралась сразу (игроки не успели свыкнуться с ролями, увидеть светлое будущее в случае выигрыша и тд) Так же отметим, что это был последний день турнира и так как штраф не был выставлен еще, и не было никаких гарантий что будет именно такой размер штрафа, игроки из других команд не могли принимать решения по партиям (будь то безомон или омон) на основании этого, поэтому ситуации с распределением мест после выставления штрафа не должны влиять на размер штрафа, так как до случилось после.
Как итог, мы просим судью уменьшить штраф в связи со всем выше изложенным, мы верим, что во имя справедливости судья отметит, что значительный урон турниру не был нанесен, все в пределах случаев с неявками (даже полуумышленными) и примет решение снизить штрафные санкции, заранее спасибо.
Решение:
Немного уточнений по тексту:
Для начала хочется отметить, что данная строчка с именно таким размером штрафа присутствует уже несколько лет. Даже если посмотреть именно БК прошлого года (https://www.mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=528705) или Waiting 2017 года (https://www.mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=523122) и много других турниров, можно увидеть эту величину. Стала такой она как раз около 3-4 лет назад во всех турнирах от ТМ и постепенно в турнирах других организаторов. 1 очка вообще в регламентах (к которым я имею отношение) не помню, а до этого действительно было 0,1, но в результате ситуаций с переигровками общественность сочла, что такое вопиюще мало. Существует достаточное количество игроков и команд, которые его уже получили.
Также в данной строке упомянуты "не имевшего права там находиться по любым(!) другим причинам". Поэтому не стоит придираться, что там не упомянуты именно два игрока от команды. Второй пункт правил проведения данного турнира начинается со слов "В каждой партии принимает участие только один игрок от команды". Именно поэтому второй (третий, пятый..) игрок от команды не имеет права там находиться.
И что касается мирового законодательства, то следуя ему, не очень понятно, в пользу какой именно из команд участниц, согласившейся с регламентом, стоит трактовать какую-либо неточность: вашей или той, которая может вместо вас получить приз. Регламент турнира, к слову, завершается словами, что если действительно что-то не отражено, то решение принимает куратор.
Но в данном случае то, что вы отрицаете, в регламенте именно, что отражено.
Все верно о величине штрафа за неявку. Причем в данном турнире штраф за неявку больше, чем в большинстве других, в которых такая ситуация не приводит к переигровке. Переигровка плоха сама по себе не тем, что игроки свыкаются с ролями в партии, которую стопнули (что вообще за объяснение??), а из-за того, что получение какой-то определенной роли может повлиять на общее распределение ролей и возможности изменения получения очков: кому-то может выпасть/не выпасть роль мафии, которая будет единственным шансом зацепиться за призовое место или вылететь с него.
Именно поэтому штраф за безусловную переигровку - от двух очков. Штраф за переигровку по причине неявки установлен организатором таким, как есть. Вероятно, все же принимается во внимание, что иногда действительно для неявок бывают внешние причины (и случаются они все же чаще, чем в партию попадают игроки с дисквалами и подобным). Умышленность или неумышленность в данном случае никак не разделяется. Да и сложно ситуацию "забыл про партию" относить к умышленному. Это конечно ужасно, но как тогда воспринимать вашего игрока, который принимает ванну вместо начала партии?
В любом случае такое соотношение штрафов далеко не первый турнир и до сих пор не вызывало вопросов. Хотя соглашусь, что разумнее будет штраф за пропуски партий в будущем увеличить. Но это в любом случае будет решением организаторов.
О вселенской справедливости:
Это извечный предмет споров, как лучше поступить в конкретных ситуациях, какой штраф вынести и вынести ли.
Но не забывайте, что каждый участник турнира всегда заботится о своих призах и своих штрафах. То, что справедливо одному, несправедливо другому.
У нас не так много в турнире фиксированных безусловных штрафов, которые давно определены и устоялись. Но как в нашем случае иногда стечение обстоятельств пошатывает уверенность в их справедливости.
Я честно пыталась в таких случаях быть справедливее прописанного и вынести решение, которое больше соответствовала духу борьбы и турнира. В том числе и с аналогичным штрафом в два очка (когда, например, этот запрет нарушили сразу две команды и я разделила штраф между ними поровну, потому что даже приди каждая из них отдельно, партия бы все равно была переиграна). Как обычно, такие попытки встречаются игроками не пониманием справедливости, а криками о подыгрышах, неследовании регламенту и т.д. Куда-то пропадают Ирландцы со словами, что регламент должен быть для людей, радостно плюются ядом те, кто сам ничего не делает, и прочее. Часть таких попыток просто откатывали обратно. Как вы должны понимать, желания такого уже просто нет.
Хотя даже если попробовать во имя справедливости хоть как-то вас оправдать, то что у нас будет: команда не сумела договориться и нарушила регламент, хотя очень старалась не пропустить партию и вообще быть ответственными. Правда на горизонте маячит абсолютно человеческая ситуация: нужный игрок моется, и достучатся до него может кто угодно, кроме членов команды (если что, сужу только по тексту апелляции). Мне даже свалить на злобных ТМ, которые не вытащили повторного игрока за 2 секунды, не получится.
И если вас все же интересует именно мое мнение в отношении справедливости, то да, я считаю, что проступки двух ваших команд абсолютно идентичны. Только попали они в разные категории, предусмотренные правилами турнира. Считайте, что обстоятельства стеклись так, что другой команде повезло больше. У меня нет причин (и даже зацепок) уменьшить штраф вам и, тем более, увеличить его другой команде. Могу только посоветовать организаторам будущих турниров подумать еще раз об увеличении штрафа за неявку, влекущую переигровку.
Апелляция отклонена.