Турниры «Мафия онлайн»

Добрый вечер. Мы внимательно проанализировали партии игрока Night Dreamer и видим интересную закономерность — его ставки на роли у Букмейкера полностью совпадают с его посадками в партиях. Сначала казалось забавным, что господин Дриммер угадывает. А потом стало не смешно. Потому, что из партии в партию приводить аргументы — там маф, закройте, быстрее — это каике-то аргументы уровня 1 класса, а не турнирного игрока. А в последних двух партиях вы уже перешагнули все границы — перестали скрывать свою не очень хорошую тактику и в открытую признались, что сажаете игроков не по логу, чату или каким-то аргументам, а просто от балды.

❗️Первый тур, Партия 1А
ставка: Hot Fuzz Hot Fuzz, Чёрная бухта
Лог: https://www.mafiaonline.ru/log/4517791
Night Dreamer хочет отправить в тюрьму Море
10:52 [Night Dreamer] to[takotorayaeva] го море сначала
13:33 [Night Dreamer] to[Море] моф

❗️ Четвёртый тур. Партия 1В
ставка: Город Грехов, Акацуки
лог: https://www.mafiaonline.ru/log/4518346
06:44 [Night Dreamer] заход поздний
07:22 [ОМОНОВЕЦ] Night Dreamer хочет отправить в тюрьму LLAANN
07:56 [Night Dreamer] to[La Vie] моочи её

❗️Четвёртый тур. Партия 2А
лог: https://www.mafiaonline.ru/log/4518367
Теневой Синдикат, Aderente
06:39 [Night Dreamer] квин не нравится, поздний заход
06:42 [Night Dreamer] с неё и начну
Night Dreamer хочет отправить в тюрьму Queen of Pain

❗️Шестой Тур. Партия 1А
лог: https://www.mafiaonline.ru/log/4519142
Ars Goetia, Теневой Синдикат
07:13 [ОМОНОВЕЦ] Night Dreamer хочет отправить в тюрьму Majorca
12:41 [Night Dreamer] Но Майорка маф
21:20 [ОМОНОВЕЦ] Честная Majorca отправлена в тюрьму.
21:30 [Night Dreamer] блин, минус 400 маф

И вишенка на торте:
❗️ Седьмой Тур. Партия 1А
https://www.mafiaonline.ru/log/4519355
Hot Fuzz Hot Fuzz, Теневой Синдикат

07:00 [ОМОНОВЕЦ] Night Dreamer хочет отправить в тюрьму Кровь с молоком
07:30 [Night Dreamer] to[La Vie] ну го по ставке
08:18 [Night Dreamer] я пророчу там мафа
09:34 [Night Dreamer] to[La Vie] я проиграл 4 сотки!

❗️05:57 [La Vie] to[Night Dreamer] опять играем по твоей ставке? тогда ты и ксм по очереди
06:43 [La Vie] to[Кровь с молоком] :)все его ставки просто всегда срабатывают! я уже боюсь что он просто роли палит заранее
07:25 [La Vie] to[Кровь с молоком] дример ставки у букмейкера на мафию ставит и они как пророческие! на кого поставил тот и маф
08:32 [La Vie] to[Night Dreamer] to[Кровь с молоком] надо в первый день любого из вас! один всегда маф по ставке
La Vie хочет отправить в тюрьму Кровь с молоком

Очень смешно и весело. Давайте посмеёмся вместе:
1️⃣ Night Dreamer — Теневой синдикат — 2 очка, 75 маф и дисквалификация 2 тура (9-10 тур) — нарушение п.15 норм FP

2️⃣ La Vie — Завод работяг — 0,5 очков, 75 маф и дисквалификация 2 тура (9-10 тур) — нарушение п.15 норм FP

Поступила апелляция на решение судьи.

https://www.mafiaonline.ru/log/4519355
https://tm.hot-fuzz.ru/report/1344/
Не согласна со своим штрафом за то что, я якобы сажаю поставке от Дримера, в нескольких партиях я такое пишу в первый день, а не сажаю после трупов и тд, в первый день сажают по любой антилогики или просто молча тыкая в дырочку, за раскладку игрока что также не является игровым аргументом. Также в каждой партии я пишу в первый день, что мне без разницы кого посадить и тд, главное не вскрывать комиссара и не искать его. 
Почему не дается штраф, когда игроки типа картмана за роль мафа сидят и пишут что они с ребенком сидят, тем самым пытаясь доказать свою чижовость? А когда в первый день до ночи сидишь и шутишь, это не игровой аргумент? Вы давно в реальную мафию играли и слушали там аргументы в первый день?
Я давно играю турниры и никогда себе не позволяю сажать или использовать не игровые аргументы.
Прошу снять данный штраф и убрать дисквал.

Еще хотела бы дополнить.
В данной партии я играю за роль мафии. И мне как раз на руку писать такое чтоб все остальные на это повелись и начали сажать за дримером.

Решение по апелляции

Забавно, что важное дополнение и имеющий значение и вес аргумент прислан отдельным письмом вдогонку, а не нормально в качестве аргумента апелляции. Вообще не поняла, к чему была часть о чьих-то чужих косяках и реальная мафия. Вас они в любом случае никак не оправдывают.
Но действительно. Так как у игрока роль мафии, присоединиться к посадке игрока с любым хоть нелепым аргументом вполне себе выгодно, если указанный игрок не напарник, и вообще вдруг комиссар.
Поэтому в данном случае можно было обойтись без штрафа и дисквалификации. И это было бы решено куда раньше, если бы не небольшое "Но".

Апелляция удовлетворена. Штраф и дисквалификация отменены.

Теперь о небольшом "Но".
Принимать решения и оценивать ситуации - огромный труд. Это не обезьянничать по комментариям, обвиняя направо и налево всех подряд. Что в СИЭ, что в судействе - абсолютно неблагодарное дело, потому что когда вы делаете правильно, мало кто заметит. Но стоит сделать ошибку или принять неудобное для кого-то решение, сразу начинается шоу кто кого больше обхамит. Хотя все, что организуется ТМ - не часть функционала проекта, это место, где такие же игроки, как и вы, помогают сделать жизнь на проекте насыщеннее и интереснее. Они вам лично ничего не должны. Каждый из них - просто на вес золота, и я не позволю тем, кто с утра не с той ноги встал, хамить им, обижать и отбивать всяческое желание помогать проекту быть всё ещё интересным игрокам.
Апелляция - не способ показать всевозможным способом, насколько неправ судья, и вообще он бездарь и предвзят. Апелляция - способ донести те аргументы, которые вольно или невольно не учел судья. В первом случае (умышленного неучёта) аргументы могут быть неоднозначны, и судья дает вам возможность предоставить свои, если вы не согласны с теми, которые учитывает он. При этом искать вам оправдание как раз никто не будет. Ибо мы заинтересованы в том, чтобы не было дальнейших нарушений, а не в том, чтобы вы свято верили, что отмазку за вас придумают, и творили, что хотите. Во втором случае (неумышленного неучёта), судья действительно может что-то пропустить или не посчитать значимым. Не все обладают талантом, увидев одну строчку, тут же бросаться яростно выражать своё мнение о полном понимании ситуации. Поэтому, когда у вас аргумент действительно есть, нет никакой причины устраивать скандалы, лепить упоминание соседних ситуаций (не согласны с ними - пишите апелляцию по ним), вы спокойно пишете апелляцию и их излагаете. Апелляции - часть турнирной жизни и способ взаимодействия с игроками. Именно для этого возможность их подавать и дана.
Занимательно, что именно из вашего клана были игроки, жутко расстроившиеся, что их не взяли в один из турниров. И любящие при каждом удобном и неудобном случае весьма негативно вспоминать об этом. При этом реакция, что некоторое поведение приводит к штрафам, весьма странная. Если вам не нравятся правила этой игры (турнирной жизни), зачем вам тогда вообще в неё стремиться?
Вместо того, чтобы спокойно описать своё видение ситуации, вы тратите время на хамство в личке судье, на рассказы о тупорылости штрафа в комментариях официальных каналов кланов, угрозы сняться с турнира (очень страшно) и т.д. При этом вы совершенно забываете о 8 пункте Наказаний и штрафных санкций из Правил проведения турниров (https://www.mafiaonline.ru/forum/viewtopic.php?id=513400), которым я сейчас и воспользуюсь. К слову, это не первая игра на публику с реакцией на штраф, но в прошлый раз я проигнорировала, искренне рассчитывая, что из-за каких-то личных негативов одного игрока клан не должен прямо вот так сразу страдать. Но видимо зря, отсутствие наказаний приводит к ощущению вседозволенности.

Завод работяг - 1 очко и 75 маф штрафа - нарушение Правил проведения турниров.

Будьте чуть добрее, если дело, которым мы занимаемся, имеет для вас хоть какое-то значение. А если не имеет - идите молча мимо.

Поступила ещё одна апелляция на решение судьи.

Добрый день.

​1.Межклановый турнир XVII
​​​2.Nigt Dreamer (Теневой Синдикат)
3.https://www.mafiaonline.ru/log/4519355
4.https://tm.hot-fuzz.ru/report/1344/
​​​​​​​5.Суть претензии:

Далее по тексту от судьи.
Добрый вечер. Мы внимательно проанализировали партии игрока Night Dreamer и видим интересную закономерность — его ставки на роли у Букмейкера полностью совпадают с его посадками в партиях. Сначала казалось забавным, что господин Дриммер угадывает. А потом стало не смешно. Потому, что из партии в партию приводить аргументы — там маф, закройте, быстрее — это каике-то аргументы уровня 1 класса, а не турнирного игрока.А в последних двух партиях вы уже перешагнули все границы — перестали скрывать свою не очень хорошую тактику и в открытую признались, что сажаете игроков не по логу, чату или каким-то аргументам, а просто от балды.
​
Начну пожалуй с того, что крайне озадачен подобным решением и более того формулировкой, а именно пункт 15 ФП, но об этом позже.

Я имею полное право сажать в первый день кого посчитаю нужным и по аргументам, которые я считаю нужными. Что мне вменяется? Пункт 15 норм ФП, а именно неспортивное поведение, как сотрудник СИЭ я более чем осведомлён о подобного рода поведении и легко могу отнести туда посадку по личной неприязни, посадку по предварительному сговору и целью достижения игрового преимущества, очков или игровой валюты, неадекватное поведение, нецензурную лексику и далее по списку. В том, что мои ставки на роли игроков совпадают с посадками нет ничего противозаконного, тем более, что я подкрепляю свои посадки игровыми аргументами, что доказано партией.

https://www.mafiaonline.ru/log/4518346

А именно:
06:28​ [Night Dreamer] Ланн врёт
06:44​ [Night Dreamer] заход поздний для "я опять чиж"
06:47​ [Night Dreamer] очень долго умала

В этой партии я ставил, что Ланн Маф и Веро маф, я сажаю Ланн по игровым причинам, но получается исходя из логики судьи я должен дальше сажать Веро, но увы
08:38​ [Night Dreamer] тапок 2 имхо
В итоге таки Веро 2ая и она проверка, партия закончена.

​https://www.mafiaonline.ru/log/4518367

06:39 [Night Dreamer] квин не нравится, поздний заход
06:42 [Night Dreamer] с неё и начну

Опять неигровая причина? Да вроде вполне игровая и ещё хочу уделить внимание этой фразе, которую я говорил и в первой партии​ 07:39​ [Night Dreamer] ну где динамика
Я настаиваю и всегда настаивал на быстром первом дне, что тоже является моей личной игровой тактикой.

​09:53​ [Night Dreamer] флауэр маф
09:56​ [Night Dreamer] проверяйте

​И снова моё предположение никак не пересекается с моей ставкой.

https://www.mafiaonline.ru/log/4519142
11:17 [ОМОНОВЕЦ]​ Night Dreamer хочет отправить в тюрьму Боня
12:41​ [Night Dreamer] Но Майорка маф
12:47​ [Night Dreamer] Боня просто вторая
12:52​ [Night Dreamer] иначе бы изи закрыла первый день

​Я сажаю попеременно Майорку, которая по моей ставке маф и Боню, на которую не ставил, но игроки посадили в итоге Майорку. Опять, где здесь не игровой момент, я не знаю.

​https://www.mafiaonline.ru/log/4519355

И как выражается судья, вишенка на торте, я сажаю игрока без утреннего чата, с нулевой позицией, то что он моя ставка ничего не значит, я думаю ознакомившись с партией вы поймёте, что было за что его сажать(но это субъективно) Далее я сажаю мафию.

​Ещё очень важный момент:

​Если бы от того, что я сажаю игрока, который является моей ставкой в БК в первый день, что-то менялось и я бы выигрывал больше маф, получал больше очков или другие преимущества, я бы не спорил. НО! Ставка рассчитывается, только после окончания партии и сядь он сразу или потом, я никаких благ и бонусов не получаю. Поэтому даже если рассматривать теорию судьи о намеренности посадок с соответствии со ставкой, то это моя интуиция, у нас мало игроков играют по ней? Да 99% первых посадок, это посадки на интуиции, а я ещё плюс ко всему и аргументирую это.

А так же прошу обратить внимание на то, что я хожу первый, я не досаживаю никого намеренно, если игрок и садится, то коллективно, не 1им голосом, а в партии на 9 их прилетает минимум 4 значит всё же не я вижу, что с утра у игрока провалы. Плюс игроки оказываются мафией в 3из4 случаев, что тоже важно, а значит я не порчу игру для своей стороны, я просто играю.

​Исходя из вышеизложенного, прошу штраф отменить, восстановить моё право на участие в турнире и аннулировать решение судьи. Если данное поведение кажется неуместным, постараюсь исправить формулировки, что бы не казалось, что моя игра зависит от моих ставок. Спасибо.

Решение по апелляции.

Несмотря на то, что кому-то со стороны штраф может показаться забавным, я понимаю, о чем говорит судья. И этот факт заметила не только она.
Бесспорно, в первый день можно сажать кого угодно, но когда внешний фактор на это влияет, это плохо. Я допускаю, что вы несознательно стремились побыстрее узнать результат своей ставки и, кстати, понимая, что нужно какое-то обоснование посадок, их давали. Вот только я зашла в две первых партии, где вашим аргументом был поздний заход игрока, и вижу, что у указанных игроков (LANN и Queen of Pain) не было позднего захода. Кроме того, про "опять я чиж" сказала вовсе не LANN, а у Queen вообще была первая реплика партии (пусть и смайликом, который абсолютно эквивалентен стандартному "Я чиж"). Больше похоже на подбор аргумента для посадки, чем посадку по этому аргументу. Поэтому тот факт, что дальше ходы идут в других игроков, не обязательно по ставкам, не имеет значения, всё же было бы уже откровенной глупостью игнорировать процесс игры даже ради любопытства (или что там у вас было).
Будь подобное в одной, ну двух партиях, нарушением бы это конечно не стало. Но процесс подзатянулся, и когда это даже становится обоснованием для других, вместо чего-то игрового в партии (потому что да, пусть оправданной выше мафии это было удобно, само по себе привлечение якобы чрезвычайно точных ставок в партию - чисто п.15, а вы это спровоцировали) - становится плохо. Так что вы правы, это неуместно.
Я уменьшу штраф, всё же думать, что ход партии при этом был вам безразличен, будет неправильно. Но неправильным будет и отсутствие неодобрения подобных инцидентов.
Апелляция удовлетворена частично.